Foto iFokus

Foto

Etikettbildhantering
Läst 2687 ggr
[RussinsMusli]
0

Mellanring...?

Hur funkar egentligen mellanringar..? Glad

Inkanyezi
0
#1

Wikipedia är din vän.

Det enkla svaret på frågan är att mellanringen placeras mellan kamera och objektiv för att öka avståndet mellan objektiv och sensor, vilket ger kortare arbetsavstånd.

Det kan vara värt att känna till hurdet fungerar innan man investerar i mellanringar.

Moderna systemkameror har ju en ganska liten sensor, och därmet mycket kort brännvidd på den zoom som brukar följa med kameran. Genom att dess brännvidd är så kort, kommer man att hamna väldigt nära om man sätter en mellanring mellan objektiv och kamerahus. Vid det kortare läget, vidvinkel, hamnar skärpan kanske till och med innanför objektivets främsta lins. Därför är mellanringar inte någon bra idé om man bara har ett sånt objektiv.

Mellanringarna säljs ofta i satser om tre, och de är avpassade för den gamla normalen till småbild, så att man får i stort sett kontinuerlig avbildningsskala ner till !:!, dvs som makro, vilket gäller när man har "dubbelt utdrag", när mellanringarna tillsammans är lika långa som objektivets brännvidd. Då får man skärpa på föremål som befinner sig på fyra gånger objektivets brännvidd från sensorplanet; alltså med ett 50 mm objekttiv på 20 cm från sensorn och mindre än tio centimeter från objektivets framkant. Det avståndet är ofta obekvämt kort, eftersom det är lätt att skugga motivet eller om det är små djur, att man skrämmer dem eller triggar försvarsreaktioner.Därför har makroobjektiv i regel längre brännvidd, de populäraste är omkring 100 mm, men det finns också längre.

När man har ett telezoomobjektiv är det mycket bekvämare att använda närbildslins om man vill komma närmre än objektivets närgräns. En lins med måttligt dioptrital försämrar inte skärpan särskilt mycket på en telezoom, och det finns också mer avancerade linser som är färgkorrigerade, akromatiska.

[RussinsMusli]
0
#2

Jaha. Jag testade en väldigt gamal kamera med mellanring och det vart jätte bra zoom på den! Såg att det fanns till "dagens kameror" också! 
Men då satsar jag nog på en närbildslins eftersom jag har ett 70-300 :p

Inkanyezi
0
#3

#2 Det blir lite förvirring kring begreppen när du beskriver effekten av en mellanring som "zoom". Den har inte ett dugg med zoom att göra, och mellanring på ett zoomobjektiv är ganska svårjobbat och vanligen inte någon bra idé.

Zoom, när fotografer talar om det, betyder att man kan ändra objektivets brännvidd och bildvinkel. En kort brännvidd ger bred bildvinkel och en lång brännvidd har smal vinkel.

Zoom betyder inte att motivet blir större i kameran eller att det kommer närmre. Zoom betyder bara att man ändrar bildvinkeln, vilket ändrar storleken på motivet på sensorn, men det kan lika gärna bli mindre som större beroende på åt vilket håll man zoomar, till mer vidvinkel eller till mer tele. I stort sett alla kameror som säljs numera har zoom, men troligen hade inte den gamla kameran som du tittade i någon zoom. Den vanliga zoomoptiken som brukar följa med systemkameror numera är inte särskilt lämplig till att använda med mellanring.

Så det blev inte "jättebra zoom" av att sätta en mellanring mellan objektivet och kamerahuset, utan det som hände var att det gick att ta på mycket närmre håll. När man har mellanringen på går det faktiskt bara att ta på mycket nära håll; det går inte längre att ställa in skärpan på någonting som är längre bort.

http://uploads.ifokus.se/uploads/021/0216b2113d41330d2158cd6f2cf22236/viol-p.jpg
Ungefär 3 cm hög blomma tagen med mellanring och 55 mm objektiv

I tråden Får jag lämna några blommor finns flera bilder som är tagna med mellanring och en fast brännvidd på 55 mm, som var normalobjektiv på en gammal systemkamera. Bilderna visar ganska väl vad man kan vänta sig av den kombinationen, dvs ett fast 50 mm och mellanringar. Men med många systemkameror är det inte lika lätt att få bra skärpa när man inte kan använda AF (autofokus), eftersom de saknar vettiga hjälpmedel för manuell skärpeinställning. Det problemet slipper man när man använder en närbildslins, eftersom kamerans autofokus fungerar lika bra med linsen som utan, bara med skillnaden att det bara går att ställa in på ett avstånd som svarar mot linsens styrka och något kortare än så.

Om man bara har den korta normalzoomen, kitobjektivet, är det inte någon större mening med att använda vare sig mellanring eller närbildslins. Med mellanring kommer man helt enkelt för nära, och en närbildslins gör inte mycket till för att komma närmre, eftersom de flesta kitobjektiv fokuserar ner till omkring 30 cm från sensorn, vilket svarar mot ungefär fyra dioptrier. En lins kan visserligen göra att man kommer närmre, men för att komma betydligt närmre behöver man en så stark lins att den har synliga linsfel, och man kommer så nära att man lätt skuggar motivet också eller skrämmer det. Närbildslins fungerar bäst på objektiv med lång brännvidd, teleobjektiv. Till en telezoom, exempelvis 55-200 mm, är närbildslins ett mycket bra tillbehör. Med en lins på +3 dioptrier får man ett arbetsavstånd på mellan ungefär 25 och 33 cm från linsen med största avbildningsskala på ungefär 1;1,5.

Alltså, om du har bara kitobjekttivet, bry dig inte om vare sig mellanringar eller linser, för de ger inte särskilt mycket, men om du har en telezoom, så skaffa hellre närbildslins, och det räcker med en lins på +3 dioptrier. Om du vill använda mellanringar, så funkar det bara med kameror som har bra hjälpmedel för manuell skärpeinställning, och det är bäst att använda ett gammalt normalobjektiv på 50 mm. Man brukar kunna få tag på såna billigt.

Utöver mellanringar och närbildslins, gamla normalobjektiv eller makroobjektiv, finns ett sätt till att ta extrema närbilder, och det är att vända på normalzoomen, så att man pekar bakänden mot motivet. Det finns särskilda omvändningsringar för att göra det, och det går att få mycket bra resultat om man inte är för darrig på handen och har mycket tålamod. Med bakvänt objektiv kan man till exempel ta porträtt på myror. Bilden kan bli mycket förstorad när man använder omvänt objektiv.

[RussinsMusli]
0
#4

Aha.. Det jag kollade i är inte ens digitalt så alltså gammalt… Men där hade han ett objektiv på 100 mm sen mellanring och ett på 300, blev en "zoom"? på 400 då typ.

Inkanyezi
0
#5

#4 Det skulle vara bra om du inte använder ordet zoom när du inte förstår vad det betyder. Jag har försökt förklara, men det tycks inte gå in.

När man kopplar ihop två objektiv med en kopplingsring, läggs deras brännvidder inte ihop, men man kan addera inversen av deras brännvidder, dioptritalet, för att se hur brännvidden ändras. Att koppla ett objektiv framför ett annat är precis samma sak som att sätta på en närbildslins med samma dioptrital som objektivet man kopplar frampå det andra. Exempelvis ett 50 mm objektiv bryter ljuset som en 20 dioptriers lins. Ett 300 mm objektiv har ungefär 3 dioptriers brytning och ett 100 mm har 10 dioptriers brytning, så resultatet av att koppla ihop dem blir 13 dioptrier, eller en brännvidd på 77 mm. Vilken avbildningsskala man får beror på vilket av de två som sitter närmast kameran respektive längst fram. Eftersom ett 300 mm har väldigt smal bildvinkel kommer det att vinjettera kraftigt om det sitter frampå ett 100 mm, så den enda meningsfulla placeringen vore att sätta det kortare objektivet frampå det långa.

Om man gör så, får man en avbildningsskala på ungefär 3:1, dvs motivet förstoras tre gånger. På småbildsrutan får man med en yta av ungefär 8x12 mm, och det är ganska stor förstoring, men har inte ett smack med zoom att göra, så snälla, sluta säga zoom om det som händer. Zoom är någonting helt annat, att kunna ändra bildvinkel kontinuerligt. Du har inte fattat vad zoom är, och tycks tro att det är brännvidden. När man använder fel ord så blir man missförstådd, eftersom man uttrycker sig flummigt.

Det finns ett par informativa artiklar om brännvidd här på Foto i Fokus, dels en som MartinO har lagt upp, Foto i Fokus Fotoskola #1 Brännvidd, som visar hur bildvinkeln ändras när man står på samma plats och tar med olika brännvidd, dels en som jag har lagt upp för att visa effekten av att ta ett föremål med samma avbildningsskala och olika brännvidd från olika avstånd, Brännvidd och perspektiv. MartinO:s artikel visar ungefär hur det blir när man står på ett och samma ställe och zoomar, medan mitt inlägg visar hur perspektivet förändras när man flyttar sig så att man får olika avstånd till motivet (Jag har också lagt till några bilder i slutet av den tråden, från #26, där man ser perspektivändringen vid tagning från olika avstånd med olika objektiv). Det finns också en del andra inlägg på forumet om bildvinklar och användning av olika brännvidd.

Om du vill se vad som händer vid zoomning, kan du titta i Nikons objektivsimulator, där man kan dra i ett litet handtag för att se effekten av olika brännvidder. Eftersom bilden visas från samma punkt, i samma perspektiv, hela tiden, är effekten samma som att zooma.