Folk har för lite asperger :P

Haha, det var också en teori!

Men hänger man på ett fotoforum så borde man ju vara lite nördig iaf, om det var den egenskapen du tänkte på!

#2 Nja tänkte mest på att aspisar är bättre på att säga vad de tycker (samt att de är väldigt nördiga i det dom gillar, ja).

Allmänt är det svårt att ge kritik om någon ber om den, men att sitta och va skvallerkärring och ge kritik om folk bakom ryggen verkar ju vara helt okej.

håller med dig Kickan.

Frågan är som sagt vad man ska göra åt det man kan ju inte direkt tvinga folk att ge kritik

problemet för min del kan jag känna är att jag inte har kunskapen för att kunna ge bra konstruktiv kritik än (även om jag försöker tala om när jag tycker en bild är bra) och där faller väl lite ide med att ha en regel som säger att man måste ge kritik för att kunna få kritik (tyvärr)

Mvh

micke

Men eftersom det finns tre kategorier så borde ju alla kunna ge kritik.

I nybörjartrådarna så krävs det ju ingen direkt kunskap utan där kan det ju räcka med att skriva att motivet är fint eller att färgerna är lite tråkiga.

Det är dock också något jag märkt inte riktigt fungerar, för jag tycker att båda bildkvalitén och nivån på kritiken är ungefär densamma i de tre kritikkategorierna, men det är väl också svårt att kontrollera just eftersom sånt är subjektivt!

fast även om man postar en bild i kategorin nybörjare vill man ju gärna ha konstruktiv kritik? jag menar du vill ju veta vad du kan göra bättre även som nybörjare och tio komentarer som är likadana kanske hjälper så mycket även om det givetvis kan vara uppmuntrande med en komentar i stil med "fina färger".

Vad jag menar är att risken finns att folk börjar posta komentarer bara för att komma upp i det antalet man behöver ha postat för att få lägga upp egna bilder och även om det är skoj med många komentarer på ett inlägg så är det ju ändå de små tipsen man är ute efter även som nybörjare.

Mvh

micke

#3 Hehe, som aspergare så flinar jag lite. :D

Jag tror att det är ge och ta. Folk får inte kritik och då ger de inte heller, vilket blir en ond cirkel.
Jag försöker att ge kritik, inte alltid jag hinner dock.
Men jag håller med dig. Det är väldigt lite i kritiktrådarna och det är lite trist att lägga upp bilder för kritik och inte få ett endaste svar, eller enbart ett "jättebra!".
Jag lägger iaf upp bilder för att utvecklas. Höra andras åsikter, även om man inte alltid håller med. :)

#6: Ja, risken att folk bara skriver något kort för att få det där antalet kommentarer "avklarade" finns ju om man sätter en sån regel.

Jag vidhåller dock att alla kan ge kritik. Ingen är ju "sämre" än en nybörjare och borde därför kunna ge konstruktiv kritik även där. Tycker man t.ex. att färgerna är dåliga så är det ju konstruktivt, även om man inte tekniskt kan förklara hur man får färgerna bättre.

Vad som är okonstruktivt är ju om man däremot skriver "Ful bild" eller "Jag gillar inte motivet".

#7: Ja, det är väl lite så kan jag tänka mig. Då måste vi vända den onda cirkeln! Jag ska iaf ha som princip att ge kritik i minst en tråd för varje gång jag själv postar en tråd.

Och ja, självklart vill man ha även negativ kritik och inte bara "Jättebra". Det är ju för övrigt väldigt bra att träna på att ge konstruktiv kritik till andra, för sin egen skull! Så det är ju lite win win.

#8 kan till viss del ge dig rätt även om jag nog måste säga att för mig blir kritiken mer konstruktiv om den är något i stil med; färgerna är lite tråkiga prova att flytta ljuskällan åt sidan för att lyfta fram färgen bättre

(har absolut ingen aning om det skulle hjälpa men du förstår vad jag menar)

jag menar en komentar om att färgerna är tråkiga är ju fortfarande bara en komentar som inte leder till att jag kan förbättra något efter som jag fortfarande bara vet att bilden/färgerna var dåliga/tråkiga inte vad jag ska göra för att få ordning på det

känner mig som en gnällgubbe nu det var inte riktigt menningen så jag ber om ursäkt för det =)

Mvh

micke

Haha, gnällgubbe får du gärna vara - Hellre det än att man inte får svar alls i så fall ;)

Ja, alltså, såklart det finns konstruktiv kritik som ger mer hjälp än annan men jag tycker att "färgerna ser konstiga ut" ger mer hjälp än ingen kritik alls. Alla här inne är ju inte experter och det är lite av charmen med såna här forum tycker jag. Man hjälps åt med det man kan liksom.

Mina tankar kring fotografi & Kritik

I mitt perspektiv handlar det om att man lär sig utav att ge kritik. Folk tänker sig nog inte riktigt för när dem ger kritik. Många får kritik som dem kanske inte riktigt förväntat sig, vilket gör att dem själva kanske inte är helt uppriktiga emot andra när dem ska ge kritik.

Att vara fotograf handlar till 95% om att vara 100% uppriktig emot sig själv och det man upplever och ser. Känslor kan inte kännas till 99%, utan man måste gå helva vägen om man vill att någon annan ska uppleva det samma.

Jag vet detta är ganska svårt. Det är svårt att vara ärlig mot sig själv. Oavset om ni tror det eller ej så är det jätte svårt. En så enkel sak som att vara ärlig mot sig själv är något utav det svåraste som finns. Det har jag fått lära mig gång på gång utan många mycket erfarna fotografer. Så är det detta. Att ta ett självporträtt och vara 100% ärlig att bilden man har fotat är till 100% den man verkligen är som person är mycket mycket svårt. Man gör antingen till sig för att visa någon man vill vara på bilden eller så visar man den man tror man är på bilden. Prova får ni se. Och var verkligen hård och ärlig mot dig själv. Det är lärorikt.

För att inte spåra ut allt för långt från ämnet (villket jag ibland kan göra när jag kommer in på något annat)  så vill jag bara säga. Att ge någon annan kritik om någon annans bild pressar dig som kritik givare ännu mera. Är du inte ärlig mot dig själv när du tittar på bilden så hur ska du då kunna vara ärlig mot din kära kolega som vill ha hjälp och lära sig mer om sin bild? Folk lägger upp bilder för att se fall annat folk känner det samma som dem gör när dem ser på bilden. Är det så att det inte är fallet. Då måste man på ett fint sätt förklara detta för denna personen. Hjälpa dem och leda dem så att deras bild blir så som dem vill att vi ska känna den. Svårt jag vet. Men vi måste göra vårt bästa. För vår egen lärdom och för att hjälpa varandra uppnå det vi vill. Jag tror personligt att jag lär mig mer när jag är 100% uppriktig emot mig själv, och detta när jag get någon annan kritik om deras bild. Jag hjälper personen också men jag tror att jag hjälper mig själv så mycket mer. Genom att bara vara ärlig mot mig själv.

Enkel sammanfattnign. Du lär dig mycket mer än vad du tror när du kritiserar någon annans bild.

Du kommer inse att det handlar mycket mer om dig själv än om bilden i sig. Det är du som blir bättre fotograf om du vågar vara ärlig mot dig själv. Du skapar bättre kontakt mellan dig själv och känslorna i bilden. Du skapar även goda kontaker med andra fotografer som kommer hjälpa dig med din bild den dagen du lägger upp en för kritik.

Var ärliga mot er själva och även mot era kamrater så kommer alla må mycket mycket bättre!

Mvh Amel

Bildkommentarer är tyvärr en bristvara. Och speciellt nybörjare har ofta svårt att få kommentarer, alltså de som mest av allt egentligen behöver kritik. Det var inte så länge sen jag var helt ny inom foto och jag blev ofta besviken över hur lite kommentarer man fick i början (jag var aktiv endast på fotosidan då, blev medlem här på foto.ifokus först i våras). Men genom att själv flitigt kommentera andras bilder så fick man en del kommentarer tillbaka också. Min kommentarstatistik på Fotosidan är idag 379 givna kommentarer och 243 mottagna på ca 100 bilder, sedan juni 2009 då jag registrerade mig där som komplett nybörjare. De allra flesta är från 2009 och 2010 då jag var aktivast där.

Generellt är det är nog väldigt få förunnat att få mer kommentarer än man själv ger, åtminstone på FS. Det är nog endast de allra bästa fotograferna där som det. Där finns dessutom regler som säger att man ska kommentera minst en bild för att få lägga upp en egen för kritik. Om det är en bra regel eller inte är svårt att säga, men i princip tycker jag det är rätt. Vill man ha så får man också ge.

Håller med ovanstående om att man lär sig väldigt mycket av att kommentera andras bilder, så länge det rör sig om konstruktiv analyserande kritik i alla fall. Jag känner i alla fall att jag lärt mig väldigt mycket av att kommentera och faktiskt tvingats analysera andras bilder för att kunna ge konstruktiv kritik. Förstås har jag också lärt mig en hel del av de kommentarer jag fått, positiva som negativa.

Jag vill bestämt påstå att ingen är för dålig fotograf eller "för grön" för att kommentera en bild. Man behöver inte ens vara fotograf för att kunna kommentera. Den inställningen har jag haft sedan jag började. När man ser en bild kan man också bilda sig en åsikt om den, och tänka ut vad det är i bilden som man tycker är bra och vad som är mindre bra. Ju mer man tvingar sig själv att analysera andras bilder, desto bättre blir man på att analysera sina egna bilder och sakta lära sig ta bättre bilder själv.

Ded viktigaste delen i Utmaningarna som jag drar här på foto.ifokus är just bildkritiken. Alla deltagare får ett antal kommentarer på sin bild och man tvingas själv ge konstruktiv kritik åt de andra deltagarna. I och med att det är så magert med kommentarer i övrigt så är utmaningarna ett gyllene tillfälle att få många kommentarer på sina bilder, och därmed utvecklas som fotograf.

#11: Mycket bra tankar och jag håller verkligen med dig om att man själv utvecklas av att ge kritik. Det är ju lite halva nöjet med såna här forum, i mina ögon.

#12: Håller med dig om det mesta men upplever nog inte att det är de bättre fotona som får bäst kritik - Tvärtom tycker jag det känns lite som att folk inte vågar kommentera dem. Det är snarare "medelbilderna" som får mest kritik och som jag själv tycker är enklast att kritisera eftersom man då oftast hittar både positiva och negativa saker med dem.

Jag har inte riktigt hängt med på de här utmaningarna, kanske för att jag själv fotar så sporadiskt och har perioder då jag fotar mer och perioder då jag fotar mindre… Så den här "Bilden ska vara tagen efter att det här inlägget postats"-regeln ställer till det för mig, även om jag såklart förstår syftet med den!

Det är egentligen inte så svårt att ge kritik, säg bara vad du tycker är bra med bilden eller vad som är mindre bra helt egter vad du ser i bilden. En sak som gör att jag inte ger så mycket kritik, bortsett från att jag inte är inne så ofta här, är att det sällan skrivs vad fotografen vill uppnå ellerförmedla med bilden Lite krasst så en bild som är tagen som en ögonblics bild är vad den är. mattiad

Jag tycker iofs att som den som skapat en film, ett foto, ett konstverk eller låt inte ska säga så mycket om den utan låta verket tala för sig själv. Det blir lite att skriva betraktaren på nästan om man ska berätta "Du ska känna såhär när du ser bilden", men däremot kan ju den som kritiserar ställa såna frågor i efterhand om det är något som känns helt ogenomtänkt.

Det finns en läsvärd artikel här som tar upp ämnet kritik. Tyvärr är det många här som svarar i kritiktrådar med att "jag tycker bilden är fin". Detta är ingen kritik. Att bara lägga upp en bild och säga "kritik tack" är lika illa som att bara säga att bilden är fin. Att ge kritik är inte helt enkelt och kräver lite kunnande av den som ger den för att den ska bli konstruktiv. Jag tror i motsats till JazzBass att man måste ha lite erfarenhet från att titta på bilder innan man kan ge bra kritik. Tror att många här känner sig osäkra att ge kritik pga av detta och därför blir många trådar obesvarade.

Länk till artikel

#14 Bra, svårare än så är det egentligen inte.

När man läser en del kritiktrådar så är det mycket "fin bild", "söt hund/katt/häst" men det tillför inte mycket. Personen som lägger upp en bild är nog rätt nöjd med sin bild men vill ha konstruktiv kritik.
Ett tips kan väl vara att inte kalla det för kritik, vilket i mina öron låter negativt.
Vad skall man kalla det då? Kritik och tips, kanske!

#16 - Det jag menar är att jag inte tycker att nån ska anse sig för oerfaren för att kunna uttrycka en åsikt om en bild. Det är klart att en erfaren fotograf troligtvis kan ge mer givande kritik än en nybörjare, och det känns lite extra bra att få bra konstruktiv kritik av erkänt duktiga fotografer som man ser upp till, men jag välkomnar kritik från nybörjare lika mycket som från längre hunna fotografer.

Själv började jag kommentera flitigt redan som komplett nybörjare. Under 2009 (köpte min första systemkamera i juni 2009) gav jag ca 150 bildkommentarer på fotosidan och jag tycker jag skrev huvudsakligen rätt så konstruktiva kommentarer redan från allra första början. Jag är övertygad om att det hjälpte mig mycket i mitt egna bildskapande. Ännu har jag inte fått nåt beskt svar på någon kommentar eller blivit dumförklarad, men däremot många uppskattande svar.

Man behöver inte kunna en massa om bildkomposition, ljussättning, exponering och så vidare för att kunna ge konstruktiv kritik, men det är klart att det hjälper. Men genom att kommentera flitigt och läsa andras kommentarer så lär man sig de här sakerna med tiden bättre än man annars skulle göra, det är jag övertygad om.

Börjar man aldrig tala ett främmande språk av rädsla att säga fel lär man sig det aldrig.

I stället för att hålla på så mycket med kritiktrådar, vore det inte då i stället bättre att skapa trådar hur man fotograferar olika saker/motiv där man kan hjälpas åt att komma fram till ett bra fotograferingsresultat?

Jag har tänkt att skapa sådana trådar här framöver, jag tror man lär sig mer av det än rena kritiktrådar, i alla fall mer än av dem kriktrådarna jag har sett här på foto i focus hitentills.

För att illustrera lite här vad jag menar kan jag ta det här exemplet: Sitter här med en genomskinlig linjal framför mej, där skulle man kunna göra en tråd om hur man fotograferar den så den ser bra ut, det är ju en bra sak att välja som motiv för en genomskinlig linjal av plast vet ju de flesta hur en sådan ser ut, eller om man väljer att fotografera något annat vanligt föremål som de flesta känner igen

#19 Fast är inte kriktiktrådarna till för just det ändamålet? att gemensamt komma fram till vad som kan anses possitivt/negativt med en bild och hur man kan förbättra den?

eller menar du att man skall komma fram till hur man ska ta en bild? (dvs man diskuterar bilden innan man tagit den). Nu blev jag förrvirrad, :S

Mvh

Micke

#20 Jag menar då fotografera saker som de flesta känner igen, som kanske t,ex en fantaburk, ett mjölkpaket, en mobiltelefon, ett usbminne, en kamera m,fl vanliga saker.

Fotograferar jag då t,ex en tepaket och vill ha konstruktiv kritik på vitbalansen, då är det kanske inte så lätt för h*n att göra det om inte h*n är van vid att fotografera just den typen av tepaketer. Men då finns ju möjlighet att h*n själv kan fotografera en likadan tepaket, och lyckas h*n då få den bättre så har h*n ju genast en bra möjlighet att ge konstruktiv kritik på vitbalansen på en sådan tepaket

#21 Din ide är inte så dum för oss som är nybörjare (blir som en liten utmaning att utvecklas och att faktiskt sätta sig in i de olika parametrarna) men jag tror nog ändå det får ses som ett komplement till de vanliga kritiktrådarna då i allafall jag gärna vill kunna få kritik på även mina "vanliga" bilder

Mvh

micke

#22 Ja det tycker jag också, men även i vanliga kritiktrådar kan man ju specificera mer vad man vill ha kritik på, tycker de råden är bra som står i den artiklen som MonisN länkade till

Låter som en kanon idee faktiskt.

#18 Jag menar inte att man behöver kunna allt för att kunna ge kritik, men jag tror ändå man bör ha ett visst hum om fotografering, komposition, exponering mm för att kunna ge konstruktiv kritik.

Sen håller jag också med om att man lär sig mycket själv på att ge kritik. Man tränar sitt bildseende.

#19 Man kan absolut skapa trådar om hur man kommer fram till en bra bild, men vanliga kritiktrådar kommer alltid att finnas. Kritiktrådar finns på alla fotoforum och är till för att man ska kunna få en specifik bild bedömd av andra.