# Fota personer som man inte känner
Author: [Borttaget]

Vi har en vild diskussion inne på Barn iFokus om att fotografera andra människor som man inte är släkt/vänner med.

Ketang anser att det är han lagliga rätt att fota allt och alla och dessutom ställa ut det i någon galleri eller liknande.

Han/hon tycker att bara för att ljuset är perfekt och allt runt omkring så kan h\*n ta kort på barn och andra personer.

Jag själv anser att man inte tar kort på någon annan än sin familj och vänner för vad skall du ha en bild på en person som du inte känner hemma?

Bara för att man är "fotograf" skall man inte sätta sig på en gata och fota alla som går förbi bara för att det råkar vara en allmän plats. Och nej jag vill inte att folk skall ta kort på mina barn, speciellt inte utan att fråga. Vad skall ni ha dessa bilder till egentligen. Bara ligga i datorn och inte göra något åt det. För ni har inte rätt att lägga ut bilder på någon som inte blivit tillfrågade både här och där och gallerier. Spelar ingen roll hur "bra" bilden är.

Det jag har full förståelse för är att någon person kan komma med på en bild om man tar kort på sin egen familj men då hamnar dom oftast i skymundan och blir suddiga. Det är okej.

Jag tar inte kort på några av mina barns kompisar när dom är här eller någon annanstans för jag respekterar att alla inte vill vara med på bild och barn förstår inte vidden av att bli publicerade och vad det innebär. Visst jag lägger ut bilder på MINA barn i min blogg men det är MIN familj. Kan ju inte fårga en 4-åring: Får jag ta kort på dig? Och få ett bra och genomtänkt svar. Föräldrarna är ju oftast inte här så jag kan fråga. Har knappt några bilder på barnens kalas just för att det är andra barn som INTE är mina.

## Comment 1
Author: nicro

Ser aldrig någon fråga men eftersom du skriver så vill du ha någon kommentar.

Alla har rätt att ha en egen åsikt men Ketang har rätt. Du har rätt att fotografera allt och alla på allmän plats så länge det inte finns ett uttryckligt fotoförbud ex. skyddsobjekt.

Du har även rätt att publicera dina bilder var du vill så länge det inte är reklam eller att det är kränkande bilder. Det räcker inte att du tycker att det är kränkande att bli fotograferad på gatan utan det skall kunna bedömmas som kränkande.

Sen finns det ju något som kallas hänsyn. Det kan man ju naturligtvis visa om det är uppenbart att någon inte vill bli fotograferad, men det är inte något som man kan kräva.

## Comment 2
Author: [Borttaget]

Men det är inte lätt att veta när någon fotar. Kan ju vara på avstånd eller i "smyg" När personen inte vet om det med andra ord. Hur kan jag som person se till att få bort min bild om någon tagit foto. På allmän plats är det inte lätt att se vem som har en kamera siktat på sig. Går jag på en gågata så kan det sitta någon på ett café eller en bänk inte går man och stirra på alla människor för att upptäcka att en kamera är riktat mot en.

Så hur kan du veta att personen inte vill bli fotad? Har du frågat alla människor du tagit kort på? Ifall personen inte vill blir fota.

## Comment 3
Author: uffelarsen

Detta är väldigt infekterat ämne och jag är kluven, att man har laglig rätt betyder inte att det är lämpligt, jag är en "gammal" gubbe och har nästan alltid min kamera med mig , om jag tex är på stranden ,park eller liknande så ser jag hela tiden "klockrena" ögonblicksbilder framför mig på människor eller barn i härliga situationer, jag avstår för det mesta för man tänker att folk precis som du Ylva lätt tar illa upp och det med all rätt man vill ju skydda sin familj och man kan undra varför någon vill ta en bild av ens barn , om jag inte kan "motstå" att ta en bild så går jag alltid fram och frågar och legitimerar mig med mitt körkort + ett visitkort med kontaktuppgifter. får jag ett nej så är det inga problem me det men man får faktiskt oftast ett ja men tyvärr så försvinner "bilden" allt för ofta eftersom ögonblicket är försvunnet. men jag skulle själv bli förbannad om någon gammal gubbe sitter och fotar mina barn utan att ha frågat , tyvärr lever vi i ett sjukt samhälle där man måste ha koll och ifrågasätta allt just för att skydda sin familj. men visst är det ledsamt att det är som det är att man hela tiden måste övervaka och tro illa bara för att någon vill ta en bild på ens barn eller en själv för den delen. Men att hävda sin rätt att ta en bild på mina barn utan lov det kan jag garantera dig att det hade inte funkat med mig då jag hade helt enkelt tagit "min" rätt att skydda mina barns integritet med dom påföljder det hade fått.  Så visst är det svårt men med sunt förnuft och lite ödmjukhet kommer man långt.

## Comment 4
Author: [Borttaget]

Om man inte frågar om man får ta kort på och sen lägger ut det på nätet eller i en galleria kan ha förödande konsekvenser om personen tex har skyddat identitet. Personerna måste ju får röra sig på allmäna platser precis som vilken annan människa som helst.

## Comment 5
Author: [Borttaget]

Varför skall det vara så svårt att gå fram och fråga om det är okej? Man kan ju t.o.m visa bilden för personen/vårdnadshavare så att det blir "godkänt". Skulle någon fotograf ta kort på mig eller mina barn så vill jag gärna ha en egen kopia eftersom dom personerna är säkert mycket kunnigare på att fota än mig. ![Tungan ute](http://foto.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")

## Comment 6
Author: HellviHumle

Själv tar jag aldrig kort på människor om jag inte är ombedd. Däremot har jag full förståelse att man kan vilja ta foton på folk men jag tror att det ofta är ett minspel, en situation eller liknande, det handlar om. Inte att ta en bild på människan i sin egenskap av människa.

Undrar om någon förstår vad jag menar?

HH

## Comment 7
Author: uffelarsen

#6 helt rätt, så är det för mig. och när man har frågat om lov då är situationen oftast helt annan, ögonblicket man ville ha är borta. Men man måste samtidigt som YlvaP skriver ha förståelse för att det finns människor som i sin situation inte vill hamna på bild,

## Comment 8
Author: HellviHumle

Kan man tänka sig att först ta "ögonblicket" och sedan fråga och visa bilden? Är de negativa så kan man ju alltid radera bilden så de ser det.

HH

## Comment 9
Author: Ketang

TS Jag har ju förstått att du blivit irriterad på det jag skrivit. Men om du ska återge vad jag skrivit tycker jag att du i stället för att skriva din uppfattning av mitt inlägg kopierar exakt vad jag skrivit eller länkar till inlägget så att folk här får rätt bild av det jag skrivit tack.

## Comment 10
Author: [Borttaget]

Precis men tydligen är det inte speciellt många som gör det. Dom frågar ju inte ens om det var okej utan tar hem sina bilder och lägger ut dom på nätet och/eller galleria.

## Comment 11
Author: [Borttaget]

Fotar för tidning. Ibland frågar jag, när jag vill att personerna ska le på bilden, men mest av allt struntar jag i att fråga. Det blir enklast så. Både för mig och motivet. Är själv med på bild när jag försöker klamra mig fast i en brandstege.

Skyddad identitet eller otrogen, shit happends.

En har klagat hittills efter en bildpublicering eftersom han betedde sig som ett djur (ofredade) på bilden. Jag tog bort bilden från nätet eftersom jag förstod honom. Förmodligen har han lärt sig en läxa med att inte ofreda andra människor. Speciellt om den ofredade har ett gäng fotografer runt om sig.

Här är förresten en utav mina [bilder](http://mobil.hd.se/multimedia/archive/00175/mans_och_beundrarin_175954d.jpg). Okänt barn. Här är [nästa](http://stilbild.nu/fotograf/wp-content/uploads/MG_6854.jpg) okända barn och här [nästa](http://stilbild.nu/fotograf/wp-content/uploads/MG_1361.jpg). Tillfället innan mittenbilden bestod i att fotografera blommor vid manifestationen mot våldet där. De två flickorna fick syn på min kamera och ställde sig framför kameran så som bilden visar och bara väntade på att jag skulle fota dem. Och det gjorde jag. Barn blir ofta bäst på bild om de inte vet om att man fotograferar.

Är man ute efter att skydda barnen är det ändå släkt och vänner som förgriper sig på barn och inte okända fotografer enligt statistiken. Samma människor och inte okända fotografer matar dessutom ungarna fulla utav godis och ger dem diabetes, alleriger, hål i tänderna och fetma.

De gånger okända fotografer ställer till problem är först vid modellfotografering utav unga kvinnor i åldrarna 16-25, men då är ordet fotograf enbart ett [svepskäl](http://gilraen.blogg.se/2010/august/falsk-fotograf-gripen.html) för att locka kvinnan till förövarens hem.

Tar vi exemplet smygfotografen i Landskrona som fotograferade allt på två ben var hans titel för honom smickrande. Han visste varken vad komposition, slutartid eller vitbalans innebar.

## Comment 12
Author: LFCFredda

"Ketang anser att det är han lagliga rätt att fota allt och alla och dessutom ställa ut det i någon galleri eller liknande."

Ja då har han rätt om han skriver det.

"Han/hon tycker att bara för att ljuset är perfekt och allt runt omkring så kan h\*n ta kort på barn och andra personer."

Vad han tycker kan väl knappast någon ändra på?

"Jag själv anser att man inte tar kort på någon annan än sin familj och vänner"

Javisst, du anser vad du vill. Men det är upp till var och en att bestämma. Jag känner inte Måns Zelmerlöf t.ex, ska jag hoppa över att fota honom när jag ser honom på semestern? Vart går gränsen då? Kusin, tremänning, syssling eller farfars brors fru? Min väns vän? Är det ok att fota honom?

"för vad skall du ha en bild på en person som du inte känner hemma?"

Jadu, vad ska jag med alla bilder på blommor, bussar, insekter, byggnader till? Jag bryr mig nog inte vad fotot föreställer bara det är intressant och bra så behåller jag det.

"Bara för att man är "fotograf" skall man inte sätta sig på en gata och fota alla som går förbi bara för att det råkar vara en allmän plats."

Det har ju inte du rätten att betämma. Så länge man inte trakasserar motiven är det fullt okej tycker jag.

"Och nej jag vill inte att folk skall ta kort på mina barn, speciellt inte utan att fråga."

Hur ska jag veta att det är dina barn då? Jag kanske står och förevigar minnen på min dotters skolavslutning och får med ditt barn som står bredvid? Fullt möjligt scenario. Vill du undvika detta tror jag att du måste hänga en skylt runt halsen på ditt barn med texten "får ej fotas".

"Vad skall ni ha dessa bilder till egentligen. Bara ligga i datorn och inte göra något åt det."

Är bilden bra så får man väl en viss njutning av att se den. Är det inte därför man fotar? För att hitta den perfekta bilden? Jag kan ha den ligga i datorn, jag kan hänga upp den på en vägg tex.

"För ni har inte rätt att lägga ut bilder på någon som inte blivit tillfrågade både här och där och gallerier. Spelar ingen roll hur "bra" bilden är."

Jo det har jag visst det. Så länge fotot inte är kränkande så kan jag göra det.

"Det jag har full förståelse för är att någon person kan komma med på en bild om man tar kort på sin egen familj men då hamnar dom oftast i skymundan och blir suddiga. Det är okej."

Om jag kör med liten bländare då? Då blir hela fotot skarpt. Får man inte fota med liten bländare?

"Jag tar inte kort på några av mina barns kompisar när dom är här eller någon annanstans för jag respekterar att alla inte vill vara med på bild och barn förstår inte vidden av att bli publicerade och vad det innebär."

Är väl rätt givet att man inte gör något emot barns vilja? Då är det helt andra lagar som träder i kraft. Något att tänka på är att det är fullt lagligt att fota någon mot dens vilja om inte situationen är kränkande.

"Visst jag lägger ut bilder på MINA barn i min blogg men det är MIN familj."

Hoppas ingen utomstående går in på din blogg då för den har ju absolut inget intresse överhuvudtaget att se dina bilder.

"Kan ju inte fårga en 4-åring: Får jag ta kort på dig? Och få ett bra och genomtänkt svar."

Helt riktigt tänkt. De är inte fullt utvecklade ännu.

"Föräldrarna är ju oftast inte här så jag kan fråga."

Hade du frågat oftare om de var där oftare?

"Har knappt några bilder på barnens kalas just för att det är andra barn som INTE är mina."

Det är synd om dina barn när de blir äldre och vill se sin uppväxt. De kanske tror att de inte hade några kompisar.

## Comment 13
Author: [Borttaget]

Som jag skrev i TS som du verkar ha glömt att ta med #12

_"Det jag har full förståelse för är att någon person kan komma med på en bild om man tar kort på sin egen familj men då hamnar dom oftast i skymundan och blir suddiga. Det är okej."_

Skrev ju inte om att man tar kort på sina egna barn/familj och råkar någon hamna vid sidan om.

## Comment 14
Author: uffelarsen

Här ser man ju att det är helt olika meningar om vad och hur man beter sig i sitt fotograferande, Jag har en bekant som har skyddad identitet för sitt barns skull . Hon och barnet har i många år haft en hotbild över sig så där har allt blivit gjort med skola och barnets fritidssysselsättning. just för att inte finnas med på bilder, detta är naturligtvis väldigt jobbigt då barnet måste mer eller mindre hålla ögonen öppna hela tiden efter typ fotografer när dom tävlar eller liknande.Nu börjar barnet bli så stort att hotbilden är inte så aktuell längre men det kunde ha gått väldigt illa om barnet hade fått sin vistelseort ut på nätet. Ni som tycker att man har rätt att fota utan att fråga på något vis , säg mig vad ni tycker om följande scenario.. ni sitter på en lagom avskild badstrand, era barn sitter i sanden /badar nakna vilket jag själv tycker är helt ok och full normalt när det är små barn. plötsligt dyker det upp någon gubbe med kamera och börjar ta bilder på era barn, ni frågar vad han håller på med och han svarar att han tar lite bilder, ni frågar varför och han svarar för att jag vill ha lite bilder på barn eller något liknande,vad skulle ni gjort. Jag är kanske lite smått galen men jag skulle tagit kameran, tagit ut kortet och förstört det och gett han pengar till ett nytt. det hade kanske blivit lite våldsamt eller en polis åtgärd men jag hade definitivt gjort samma sak igen. Man kan inte bara göra allt bara för lagen säger att man kan. Jag är i min fulla rätt att gå in på låt oss säga en pub där det sitter en massa mc killar typ Hells Angels , Bandidos eller OG och köra min kamera i nyllet på dom och fota som en galning, min fulla rätt, men är det så smart ?nja min självbevarelsedrift säget att det nog inte är så lämpligt. Varför kan man inte tänka efter att det kan vara lika lite lämpligt i andra situationer? av andra orsaker. Jag hade en god vän som just var med i en av ovannämda mc klubbar och jag kan garantera om någon hade suttit och tagit bilder på hans barn så hade den kameran inte tagit fler bilder och fotografen hade fått lära sig att använda ett annat avtryckar finger under lång tid framöver. Om jag inte minns fel så fanns det nyligen ett par som råkade väldigt illa ut och polisen misstänkte att det kunde bero på att killen var en ivrig fotograf som fotade just allt och alla, Och dom misstänkte att han hade nog tagit några bilder som inte han skulle ha gjort. Med ett ämne som detta kan man nog aldrig bli överens om vad man tycker är rätt eller fel.

## Comment 15
Author: Roxie

Men då har jag också en liten fråga, angående samma scenario med gubben på stranden.

Om det varit en kvinna som kom fram och fotade någons nakna, badande barn. Hade ni gjort samma sak?

## Comment 16
Author: DesK

Detta är ett svårt ämne och precis som Uffe säger så finns det inget 100% rätt eller fel. Lagen är i detta och många andra fall ganska trubbig. Jag tycker att det är bra att ta upp sådana här frågor ibland, så att alla vi som gärna fotograferar får oss en tankeställare och ser andra människors syn på saken.  
Vad beträffar att fota barn på barnkalas med mera så har jag genom åren löst detta genom att visa de bilder jag har tagit för de andra barnens föräldrar och erbjudit dem att få kopior av de bilder som de var intresserade av.

## Comment 17
Author: LFCFredda

Men enligt din text så ska folk man inte är släkt med eller är vän med vara suddiga annars är det INTE okej.

Vad händer på en skolavslutning med stark sol och jag väljer bländare 11? Jo snudd på allt i bild blir skarpt och jag har brutit mot en av dina regler genom folk jag inte känner är skarpa i mitt foto.

Jag tycker att du bör sätta dig och tänka igenom detta. Om bilderna används med sunt förnuft tror jag inte du har något emot det heller. Vi tar något exempel:

1\. Jag är turist i din stad och ser ett trevligt cafe. Jag fotar hela uteserveringen också där det är väldigt fint dukat. Vips har du och dina barn fastnat på bilden där ni sitter och äter glass. Jag känner inte er och ni är INTE suddiga på bilden. Jag väljer att lägga upp bilden på div forum för att visa upp cafet. Gör jag fel enligt dig? Lagen har jag på min sida så du kan inte få bort bilderna hur än du gör.

2\. Jag står med ett värstingtele gömd i ett buskage och fotar alla som går förbi sedan lägger jag ut bilderna på en fotosida. Detta skulle jag aldrig göra men snser du att jag gör fel? Lagligt sett är det helt ok.

3\. Jag fotar dig när du ramlar ikull och river upp din nya jacka som jag sedan visar upp på en fotosida. Detta skulle jag heller aldrig göra och detta anser jag vara en kränkning alltså får jag inte göra detta.

Vad säger du? Beror det inte väldigt mycket på situtionerna? Och vad är det du tycker är fel genom att du inte tar fram kameran och förevigar dina barns födelsedagskalas? Jag tvivlar på att det är någon som misstycker.

## Comment 18
Author: LFCFredda

#14

Man får väl välja vilka man fotar. Är man rädd för att åka på stryk så bör man väl undvika att fota?

Vidare så undrar jag verkligen om det är tillåtet att ta kort på en badstrand på det vis du beskriver här. Jag anser att det inte finns så många skäl till att ha bilder på främmande nakna barn att det kan bli olagligt pga kränkning eller kanske tom någon form av innehav av barnpornografi?

## Comment 19
Author: Roxie

Det handlar ju mycket om sunt förnuft och hänsyn. Jag går ofta runt på stan här i Göteborg och gatufotar. Man får tänka sig för innan man tar bilden, och är det något som på nåt sätt kan tolkas fel så får man höra sig för med personerna som kan komma med på bild, tex någons barn.

Som några skrivit här ovan, så vill man ju fånga ett ögonblick, inte just personen som eventuellt kommer med på bild.

## Comment 20
Author: Ketang

När man är fotograf och är intresserad av att fotografera där det finns folk så får man helt enkelt använda sitt sunda förnuft! Så himla svårt är det faktiskt inte. Jag personligen tycker INTE att man fotar nakna människor och framför allt inte nakna barn. Dom som vill göra det får själva stå för vad dom gör och varför.

Jag förstår att detta är ett laddat ämne, men fotar jag en människa som ex går på en öppen gata så har jag faktiskt lagen på min sida och det gör inte mig till oseriös fotograf eller dålig människa. Men att köra upp kameran i ansiktet på folk tycker jag är olämpligt. Man kan göra det på ett snyggt sätt utan att folk tar illa vid sig. Och vill man verkligen inte bli fotograferad så kan man faktiskt gå fram till fotografen och på ett vänligt sätt be om att slippa på grund av...vad det nu kan vara. Så svårt är det inte. Det är svårare för en fotograf att fråga alla människor man tar kort på. Då det på en och samma bild kan rymma massor med folk!

Så jag tycker att det faktiskt hänger på den som blir fotad. Sen kan jag säga att jag personligen aldrig skulle smyg fotografera folk...

## Comment 21
Author: uffelarsen

#18 ![Skrattande](http://foto.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") helt klart , men där är det ens självbevarelsedrift och inte ens eventuella rättigheter som bestämmer om man tar en bild eller inte , det var bara ett exempel på varför man ibland väljer att inte ta en eventuell bild då det kan bli lite problematiskt. Ang stranden så rimligtvis eftersom det är en allmänn plats borde jag få lov att fotografera men precis som du skriver så kan bilden diskuteras utefter olika kriterier, om mitt kort innehåller en massa nakna barn då blir det nog en del att förklara. En situation som jag aldrig har behövt att tänka på förr , men tyvärr så händer det så mycket skit i vår värld så det är bara att vänja sig . Jag har tagit lite bilder på min systers barnbarns hockeymatcher men jag har alltid frågat och legitimerat mig inför lagens coacher så att dom har haft möjlighet att informera mig om det skulle ha varit något problem. Man skall inte göra en höna av en fjäder, bara vara medveten om vad man håller på med , vad du tycker är helt ok betyder inte att någon annan tycker samma sak,  obs inte riktat till dig utan som ett talesätt.

## Comment 22
Author: [Borttaget]

#18 Det är inte barnpornografi enbart för att ett barn är naket. Det är först när det rör sig om en seriefigur eller barn som utövar en sexuell handling.

## Comment 23
Author: Ketang

#22 Fast då är ju frågan. Om man upptäcker att en "gammal gubbe" har 1 porrig bild på barn och 50 naken bilder på barn i sin dator... så anses han bara ha ett pornografi kort då?? Det tycker jag låter konstigt? Vad är det som avgör om barnet är porrigt eller inte undrar jag då.

## Comment 24
Author: [Borttaget]

#23 Samma personer som anser ifall seriefigurer ska vara porriga, d.v.s. tingsrätt och hovrätt och tillslut HD.

## Comment 25
Author: HellviHumle

Tror att jag fortsätter att hålla mig till småkryp och blommor!![Glad](http://foto.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

HH

## Comment 26
Author: uffelarsen

#25 ![Skrattande](http://foto.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 27
Author: fia-mia

Jag tycker om gatufoto så jag fotar en de människor jag inte känner. Poängen med just gatufoto är ju just att bilderna ska fånga vardagen. Oftast är det inget problem, folk brukar mest bli glada. Fick en tillsägning en gång, fotade i en park där många barn fanns och jag zoomade in några barn som gungade (med ryggen  mot mig). Var en mamma som blev sur då, så jag förklarade vad jag gjorde och drog mig undan sedan. Inget mer med det, har heller inga problem med att radera bilder om någon tar illa upp.

Däremot tycker jag det är på gränsen att fota människor om man själv står gömd, har t.ex. sett folk som fotar diskret från sin bil och det känns inte lika okej. Sunt förnuft tycker jag gäller, bara för jag får fota nakna barn på en strand behöver jag inte göra det.

## Comment 28
Author: Ketang

Ang att fota från bilen. Jag fotar lite från bilen i bland, men det är INTE för att smyg fota. Enda anledningen till det är egentligen att jag fått en perfekt position från bilen och är för lat för att kliva ur bara för att visa mig. Jag är en sån som alltid har kameran i beredskap i bilen vart jag än åker. Ser jag något jag vill föreviga kan jag till och med fota i farten. Men oftast stannar jag till vid vägkanten och bara drar ned rutan. Kan jag inte göra en bra bild från bilen och har tid att gå ur så gör jag givetvis det.

Men jag har fått för mig att det inte längre är lagligt att smyg fota folk. Kom det inte en lagändrig för ett tag sen som sa att man inte får fota folk när man är gömd? Tänker främst på kändis fotografer.

## Comment 29
Author: [Borttaget]

#28

[Dessa lagar gäller ännu](http://stilbild.nu/fotograf/2010/02/fototips-lagarna-som-beror-fotografen/), ta dig en titt. Däremot vill Beatrice Ask som vanligt sabba. Vi får se om hon lyckas, men det blir först nästa år i så fall.

## Comment 30
Author: JazzBass

Värt att veta är att finsk lagstiftning är något hårdare/precisare än den svenska, och eftersom trådskaparen bor på Åland så kan det vara bra att upplysa om det. Sen är det en jättestor skillnad mellan att ta en bild och publicera den. Tyvärr har jag ingen information på svenska att dela med mig av, men man hittar info på finska om man googlar på "missä saa kuvata" som betyder "var får man fotografera".

En viktig skillnad är att man t.ex. inte får ta ett supertele, ställa sig på betryggande avstånd och fotografera händelser inne på nåns trädgård, i nåns sovrum, eller människor på en badstrand, då det skulle klassas som hemfridsbrott eller straffbart smygtittande/spionage (hittar inget bättre ord för det finska "salakatselu"). Så punkt 2 i inlägg #17 är såvitt jag förstått inte lagligt i Finland.