# Färgprofil? Author: Anne Jag kan inget om det här med färgprofiler. Har meckat lite med det i Photoshop nån gång, helt på måfå, och det var nog Dumt. Så, jag tänkte att man kanske skulle ta tag i det från grunden.. vad måste man göra? vad ska man ha? ska jag kalibrera skärmen? Hur gör jag det? All info om färgprofiler och dylikt hitåt, tack :) ## Comment 1 Author: Lunascape När man köper skrivare och annan utsrustning så brukar det följa med en generisk färgprofil (som är en genomsnittsprofil för produkten) som man kan använda sig av. Den är som sagt bara baserad på stickprov och inte korrekt för just den skrivaren du har hemma på skrivbordet. Om du ska göra färgprofiler till din skärm och annan kringutrsutning ordentligt så måste du ha en spektrofotometer. De kostar från ca 8 000 - 10 000 kr och uppåt och då profilerar dem allt från skärm till kamera/scanner/printer/etc.. Vill du bara kalibrera/profilera din skärm kan det räcka med att köpa en colorimeter. De kan bara användas till profilering av skärm (emittans) och är därmed lite billigare i inköp. Att använda färgprofiler korrekt är något man måste lära sig. De måste läggas på i rätt ordning om du använder flera (t.ex en för scannern och en för printern) och det är också olika alternativ vad gäller metoder för att omvandla färgerna från en färgprofil till en annan. En färgprofil kan kort beskrivas som en liten fil som beskriver avviket en enhet har i färgåtergivelse från en standard ("facit"). För vanligt hemmabruk så skulle jag rekommendera dig att endast kalibrera skärmen, alternativt om du har möjlighet att få låna en colorimeter/spektrofotometer och få någon att hjälpa dig med att göra färgprofiler för skärmen/de andra enheterna. För kalibrering av skärm kan jag rekommendera dig att ställa in färgtemperaturen på 6000K (dagsljus), gammavärdet till 2.2 och ljusstyrkan på skärmen till ca 120-140 cd/m2 om du sitter på LCD-skärm. Då har du en skärm som visar någorlunda korrekta färger för vanligt skärmarbete. ## Comment 2 Author: Robert Kolla även med ditt labb vilken färgprofil de föredrar. Jag kommer att anlita [www.Beanpix.com](http://www.beanpix.com/) och de använder sRGB. Andra labb använder annan färgprofil, och om inte du har rätt profil så kan bilderna få en felaktig ton. För webb använder du sRGB. Du kan även ställa in gammavärdet (gråton - om jag minns rätt) på 2.2 i Photoshop. Jag har lagt in lite länkar till olika företag som kan tillhandahålla olika tjänster inom färgkalibrering bland länkar. #1, Jag läste att det är rätt onödigt att kalibrera en skanner, samma som en kamera. Hälsningar Robert ## Comment 3 Author: Lunascape #2 Var har du läst det någonstans? (Det hade jag själv velat läsa argumentationen för!). Jag jobbar själv med färgstyrning och profilering i skolan och genomför labb med alla nya design-klasser just för att visa hur viktigt det är att all utrustning är kalibrerad och profilerad. Utan färgprofiler så hade vi aldrig kunnat få ett hum om hur vår logo t.ex kommer att se ut när den kommer på tryck. Hur ska designbyrån kunna kommunicera med kunden om en trycksak om den ser olika ut beroende på vilken skärm den betraktas på eller vilken printer den skrivs ut på? Vidare så vill jag vara petig och påpeka att sRGB är ett färgrum och inte en profil så som jag pratar om en profil. Jag pratar om ICC-profiler så det kan hända att vi missuppfattar varandra och pratar om olika saker.. ## Comment 4 Author: Lunascape En liten ändring till #2 och tillägg till mitt föregående svar: Ja, du har rätt i att kalibrering kan spela mindre roll på en kamera eller scanner. Jag pratar dock om profilering, vilket är en helt annan sak. Nu har jag klargjort det lilla missförståndet =) ## Comment 5 Author: Robert #3, Color Management av Bruce Fracer och Fred Bunting. Nu har de ett kapitel i boken om hur du bygger en profil för skanners. Boken är tjock som en bibel och urtråkig (för mig) att läsa. I det jag försökte ta till mig så var det inte hela världen att man hade rätt profil för en skanner då den inte är målet (output). Skanner är en input. "Moreover, some tyupes of input are difficult-to-impossible to profile. Digital cameras shot in the field rather than the studio are difficult to profile because the light source is all over the place. Color negative scans are basically impossible to profile for a raft of reasons..." I Adobe Photoshop sätter du en färgprofil "Color Profile". ICC = International Color Consortium - standard, gör att hård och mjukvaror förstår varandra. Du menar att Adobes vad de kallar för profiler inte är profiler utan färgrum. Du får gärna förklara skillanden mellan profil och färgrum. Hälsningar Robert ## Comment 6 Author: Fotord ok, jag kör mest på känsla när det gäller färger och hittills har det fungerat tillfredställande.   Tag en bild efter att du vitbalanserat så noga du bara kan, skicka den på framkallning hos ett BRA lab. Öppna bilden på din dator i det program som du tänker efterbehandla och jämför färgerna med bilden du får hem i brevlådan. Justera skärmen tills du uppfattar bilderna som lika och  då borde det totala systemet fungera ok. ok Lunascape, give me hell! ;-) ## Comment 7 Author: Lunascape #5 Nej det stämmer att en input-profil inte är målet, men för att kunna få riktig output (printer, tryck etc..) så måste man även ha kontroll på input. Input-profilen är också den som påverkar visningen på skärm och utan den kan du omöjligt säga något om resultatet som sedan ska komma ut. Därför lägger man först på input-profilen och konverterar sedan om filen till korrekt output. Då har du kontroll på både input och output och kan så långt det är möjligt förutse resultatet (det vill säga att det blir så likt originalet som möjligt). Jag tror att vi använder lite olika begrepp, du färgprofil och jag färgrum, så jag kan förklara vad jag menar. Exempel på färgrum är sRGB, Adobe RGB, CMYK, CIELAB etc.. En profil däremot kan finnas inom var och ett inom färgrummen. En scanner har en RGB-profil och en projektor har en annan. Min skrivare har en annan profil än din även om de jobbar inom samma färgrum. En profil är med andra ord en liten fil med ändelsen \*.icc som beskriver hur en enhet återger färger inom givet färgrum. ## Comment 8 Author: Lunascape #6 Håller tummarna för dig Fotord! ;-) För vanligt hemmabruk så är också tillfredsställande mer än tillräckligt, men har man som mig blivit en nörd så är det inte bra nog \*ler\* De flesta brukar klara sig med att kalibrera skärmen och som du gå på känsla. Och man lär sig också hur ens skrivare fungerar så att man kan fiffla lite med färgerna innan man printar ut något. Den metoden körde jag själv i många år och den fungerar som du sade - tillfredsställande. Du glömde förresten att påpeka att det är viktigt att ljuset man betraktar bilden i (som man ska ställa skärmen efter) skall ha någorlunda samma temperatur som färgtemperaturen på skärmen. Annars kan det gå riktigt tokigt.. ## Comment 9 Author: Fotord ok, jag skall alltså sätta upp följande på min önskelista.  ;-) 1. Köpa en spyder så jag kan kalibrera skärmen 2. Byta UT skärmen till en bättre lämpad. 3. Byta ut lysrören i rummet till dagsljusdito 4. Byta ut reflektorerna för att säkerställa att de är helt reflekterande 5. Dämpa lysrörens belysning med en semitransparent diffusor. 6. sätta upp mörkläggningsgardiner framför fönster och dörrar. 7. Måla väggarna, golv och bordsytor neutralgrå 8. Ta bort alla pryttlar på bordet som kan ge färgstick 9. Kroppsmåla migsjälv neutralgrå så jag inte reflekterar tillbaka ett grisrosa skimmer över skärmen (det händer mig ganska ofta) Misstänker att min fru inte går med på det utan föreslår att jag klipper gräset och oljar trallen istället. :-D ## Comment 10 Author: Lunascape #9 :-D Haha, ja egentligen är det precis det du skall göra, men för att du ska få tid att även klippa gräs och olja trallen så räcker det nog med att kalibrera skärmen, betrakta bilden i någorlunda dagsljus och fiffla lite med skrivaren. Då har du i alla fall kommit en bit på väg. Alternativt skickar du hela datorn och skrivare och allt till mig på färglabben (där vi har allt på din önskelista) så kalibrerar jag det åt dig och tjänar en slant på köpet.. ;-) ## Comment 11 Author: Robert #10, ska man jobba i dagsljus med bilderna? Jag tycker bäst om att jobba i mörker eller dämpad belysning. Robert ## Comment 12 Author: Lunascape #10 Ja man ska helst jobba i ett ljus som ligger runt 5000 - 6000 K (skärmen skall stå inställd på det alltså) och det är för att ljuset är som mest neutralt då (och man önskar att bilden/trycksaken skall se neutral ut i dagsljus). Håller skärmen högre färgtemp. får du blåstick och blir den lägre får du gulstick. Vilken belysning du har i rummet spelar också in så länge den är skarp, men om man som du helst jobbar i mörker eller dämpad belysning så räcker det att skärmen håller rätt temperatur. ## Comment 13 Author: Robert #12, tack för svaret. Jag gillar inte reflexer i min omgivning därför brukar jag dämpa belysningen och/eller tilta persiennerna. Hälsningar Robert ## Comment 14 Author: Anne Tack alla. Det är lite överkurs för min del. Jag blir nöjd om bilderna ser bra ut på skärmen, utan alltför mycket jobb - och då ska jag köra på nån sRGB, var det så enkelt? :) ## Comment 15 Author: Fotord #14: AdobeRGB färgrymden är större och ger fler möjligheter vid bearbetning. Rött är alltid rött och blått är alltid blått men antal toner däremellan skiljer sig lite. sRGB är däremot den färgrymd som din webläsare använder. Om du sparar en bild i AdobeRGB som jpeg så kommer den att se blek och kontrastlös ut när du kollar på den genom webläsaren. Vissa lab verkar förutsätta att det är sRGB. Jag ringde exempelvis önskefoto och frågade vad de ville ha bilderna i för rymd. De påstod att det kvittade. Ett snabbt test med två identiska bilder med olika färgrymd visade att så inte var fallet. Crimson däremot läser av vilken rymd som ligger inbäddad i filen och konverterar därefter till CMYK eller vad de använder. Hur som helst blir det bra hur man än gör. ## Comment 16 Author: Lunascape #15 Jag skulle nog också säga att det är sRGB du skall använda om du ska lämna in bilder på ett fotolab. Adobe RGB är ett för stort färgrum för att kunna återges på papper, så även om det är RGB-profiler som används på labben (bilderna framkallas med hjälp av kemikalier som reagerar på ljus) så blir det färger som hamnar utanför gamut med Adobe RGB. Med sRGB kan du vara mer trygg på att bilderna dina kommer att se ut som du förväntar. ## Comment 17 Author: Fotord #16 Det är väl antagligen därför de konverterar mina filer. Hur som helst så blir det bra när man kör via Crimson men det uppstår ett problem hos andra såsom önskefoto och anledningen är nog den du skriver. ## Comment 18 Author: Anne Alltså, de allra flesta bilder har jag ju bara i datorn, och på webben - så det är det viktigaste. Jag vill "veta" att de ser bra ut även på andras skärmar, så att säga. Fotolab - ja, det är inte så noga, jag lämnar in ungefär inga foton alls för det mesta... Däremot \*har\* jag producerat en hel del tryckmaterial, det verkar tack och lov ha blivit bra i färgerna. Även om jag inte direkt överansträngt mig med just DET... ## Comment 19 Author: Lunascape #18 Att bilderna ser bra ut på andras skärmar kan du aldrig vara garanterad så länge inte de har samma skärminställningar som du själv har (och helst har en skärmprofil). Är bilderna sparade i sRGB-färgrum kan du dock själv vara säker på att dina bilder ser bra ut på webb och hoppas att de ser någorlunda bra ut också för andra. ## Comment 20 Author: Lunascape #17 Antagligvis. Att de blir bättre hos den andra labben kan bero på allt ifrån vilket papper de använder (det har väldigt mycket att säga för hur många färger som kan reproduceras), vilken metod som används i konverteringen mellan Adobe RGB och sRGB och om labben ifråga manuellt korrigerar färgerna på bilderna. ## Comment 21 Author: Fotord Ett annat alternativ är att man kollar på en av dina bilder Lunascape och kontrollerar så färgerna verkar vettiga. Du borde ha kalibrerat efter alla konstens regler. Du kanske skulle kunna lägga upp en bild på en tändsticksask, trisslott och kockens kryddor så man kan jämföra skärmen med orginalet som borde vara ungefär lika. Jag kollade dina bilder med min skärm och det såg ganska bra ut. Vilket mysigt blått hus du bor i! :-) ## Comment 22 Author: Lunascape #21 Det kan jag lova dig att jag har gjort ;-) Man måste ju utnyttja sina tillgångar he he.. Kul att du tyckte om huset, men vi målade det faktiskt grönt! :-D